На опыте моих долгих, мучительных отношений - если всё вот так, то может помочь только уверенность, что вы потеряли друг друга окончательно (в нашем случае четырежды!).
Мы расставались насовсем, с уверенностью, что никогда (никогда/никогда/никогданикогда...) не сойдёмся снова. Но в итоге - понимание, что ничего не может быть хуже, чем быть порознь - привело нас в ЗАГС (нежданчик) и спокойному пониманию, что переживём. Раз уж последние 7 лет как-то пережили.

Ну и если мой опыт не подойдёт, в любом случае - лучи поддержки.

Добрейка, ну, я могу сказать "если можно" без особой задней мысли. возможно, на фоне постоянных ссор это острее воспринимается, ну и она человек другой.
а ты уверена, что это любовь? "если любишь, можно пережить", я вот о чем.
ну или даже если и да, все равно, взаимное движение навстречу, а не друг от друга, вот что помогает.
отношения - это баланс эгоизмов, обе должны учитываться. кстати, у нее это первые отношения? возможно, она еще просто не умеет их строить и на тебе учится. а у тебя?
тоже лучи поддержки, советовать уходить или оставаться не буду, т.к. это твое решение.
но вот первые фразы поста - они показатель нехорошего, да.
сейчас вы друг друга разрушаете. (или она тебя, но пытается это представить иначе).
отсутствие личного пространства и прочего - это тоже ужс(

кстати, моя феминистическая сущность чует тут запах газлайта:accion-positiva.livejournal.com/117166.html?mod...
тут правда упор на то, что это делают мужчины, но на самом деле это могут делать и женщины с женщинами, т.к. паттерн тот же самый. советую почитать, вдруг пригодится.
а кто сказала про сосиску - ты или она?

Рыжее беспокойство, как раз опыт и нужен. Иногда думаю, может это испытание такое, что ей так важно удостовериться, что я буду рядом вопреки чему угодно. И я так и остаюсь. И не могу представить, по-настоящему представить иной расклад. Расстаться? Ну вот как бы не было больно, но нет. Не могу. Собирала свои вещи показательно раз пятнадцать, и ни разу не доходила с ними до двери. Иногда кажется, что это какой-то мазохизм, зависимость. Ну и как тогда понять, где искренние чувства, а где привычка. Больно, да, чувствую, что достойна большего, да, нежность отрубает от выяснения отношений. Да, отрубает. Но я остаюсь рядом, хотя по любой здравой логике должна бы уйти. И когда она спрашивает, люблю ли я ее, я говорю, что да. Даже если ничего не чувствую в данный момент (отрубило). Потому что знаю, что пройдет день и я отойду, буду любить. Потому что если бы она мне сказала, что не любит, меня бы это убило.

aziliz, Я и не думала, что слова «если можно» могут быть причиной для скандала. Я уверена, что мой инстинкт самосохранения не дал бы мне позволить человеку, к которому я равнодушна, разрушать мне психику. Можно ли любить того, кто тебя бьет? В тот момент, когда бьет – нет (если совсем не адский бдсм). Ксюша на меня ни разу не поднимала руку, но то, что происходит – это тоже насилие, только моральное. В тот момент, когда из меня вынимают душу из-за инцидента с сосиской («если можно» сказала я), то, что я чувствую – это явно не любовь. Это страх, желание чтобы вот этого раздражающего фактора сейчас здесь не было. Но любовь — это ведь очень сложное чувство. Невозможно любить постоянно в каждый момент жизни – вот проснулся и сразу начал любить. Или решил с человеком жениться, детей рожать, а может и родил, а оказалось, что он маньяк с топором и каждый вечер душегубствовал. Этот факт может внезапно любовь аннулировать, ты ведь думал, что любишь одного человека, а он оказывается совсем и не такой – не тот человек. Что же, значит и любви уже на самом деле не было?
Верчусь как уж на сковородке с ответом на вопрос про любовь. Но если выразить четко...Точно знаю, что любила, всерьез думала о совместном будущем. Знаю, что еще смогу любить, если практика выноса мозга прекратится. Сколько еще терпеть это смогу – не знаю. И что сейчас чувствую не знаю. Есть очень большая привязанность. Есть даже в самых тяжелых ситуациях осознание того, что по самым больным точкам бить нельзя. Никогда. Короче, грубость отбивает основной спектр чувств, но по тому, что хоть что-то от них остается, я понимаю, что они еще живы (в коматозном состоянии). Я наверное буду давать этим отношениям шанс, пока есть хоть какая-то вероятность, что они могут выплыть. Пока все равно воспоминания о совместных позитивных моментах перевешивают реальность с негативом, но на одних воспоминаниях далеко не уедешь.
У нас обеих отношения не первые, но первые длинные. Конечно, учимся друг на друге. Иногда мне кажется, что жаль, что ей раньше судьба пинка не дала за неумение держать себя в руках, нет понимания, что на этом просто можно потерять человека. И иногда мне кажется, что возможно этот пинок должна сделать я. Но пока не могу ее потерять.
Разрушение друг друга до стабильного совместного функционирования на каком-то этапе отношений, думаю, происходит в любых парах. Если не росли в семьях-близнецах. У нас семьи очень разные, ценности очень разные. Поэтому мы, конечно, значимо так друг друга ломаем. Она меня ломает сильнее просто потому, что как человек она сильнее, или точнее агрессивнее может отстаивать свою позицию. Почитаю.

Похоже на насилие.
Когда "нет личного пространства" - это контроль. Постоянная критика - это контроль.
Вашу переписку читают? Это тоже контроль.
Контроль - это ненормально. Так в принципе не должно быть.
Она идёт вам на встречу? Чем-то ради вас жертвует? Вы находите компромиссы?
Можете не отвечать если не хотите. Я влезла вот так вот в пост. Просто внезапно захотела чуть-чуть поделиться опытом.
У меня он есть. Некоторый.)

У нее щитовидка в порядке?? ну, я понимаю, что такое грубо спрашивать, но вдруг?..

Dr. Kynes, из личного пространства дайр остался. ну и возможность после переписки стирать сообщения. она по пунктам объясняет, почему то, чего я хочу - неразумно, и как сделать правильнее. По факту после ссоры она хватается за голову: "не знаю, что на меня нашло! и как ты меня такую терпишь". Потом она либо дарит что-то, либо "вот теперь мы весь день будем делать то, что ты хочешь".

Tintae, не знаю, из-за чего, но с гормональным фоном там правда трабл. психолог советовала в спорт агрессию выплескивать.

Добрейка, хм. А то чего вы хотите действительно неразумно? Это наверное самый идиотский вопрос который тут можно задать. Тут ещё вопрос в том на сколько часто это случается.
И сколько дней у вас цикл?
Обесценивания вашей личности присутствуют?
У меня был опыт изучения объекта "отец". Он мужик и тут прямая гендерная разница. Вообще обычно изучают мужиков в подобном разрезе а лесбиянки никому нахрен не сдались кроме самих же лесбиянок.

Dr. Kynes, ну что значит неразумно? мне кажется, тут действительно пахнет обесцениванием, т.к. во-первых, насколько я знаю из других постов, "все это происходит регулярно" (с), а во-вторых, это обычно касается любых потребностей, желаний и прочего эмоционального фона. для дальнейших выводов у меня мало данных, хозяйка дневника придет и скажет.

Dr. Kynes, Возможно, не все, что я хочу разумно. Например, я очень хочу уже жить вместе. Но наизусть уже знаю, почему это невозможно. Тем не менее, это вопрос моего комфорта, и я его уже проиграла. Случается несколько раз в неделю, в зависимости от того, насколько часто видимся. Можно сказать из двух дней, когда видимся, один день ссора, которая выеденного яйца не стоит. Как это обесценивание обнаружить?

Доктор Лис прописывает три дня раздельного отпуска.
И лёгкий шоппинг за рюшечками

Закатный, Лисен, я уже одна не функционирую раздельно.

Добрейка, тогда тем более нужно хотя бы сутки отдельно провести.

aziliz, мы сейчас из-за ряда обстоятельств только по выходным и видимся. разговор шел про три отпускных дня, те выходных. те неделю не видиться, потом выходные отдохнуть и не видеться, потом еще неделю не видеться. это совсем адово

Добрейка, а, поняла.
А видеться с ней не будет адово? Хотелось бы, конечно, чтобы у вас получилось все уладить.

aziliz, может будет адово, а может быть и нет. но в любом случае менее адово, чем не видеться. ну или мне просто страшно признать что без нее у меня нет просто ничего, что приносило бы радость, грело. только одеяло и сериалы, которыми я собственно и спасаюсь по вечерам в будни. Если я буду без нее в выходные, я и их проведу точно так же. Одна с чаем, диваном, одеялом и сериалами. Это ж убиться можно.

Добрейка, как ты относишься, например, к тисканию зверей? и настолкам? или концертам? или выставкам? или кино?

Добрейка, как ты относишься, например, к тисканию зверей? и настолкам? или концертам? или выставкам? или кино?

aziliz, мне это все (кроме концертов и настолок) очень даже приятно, когда мы этим занимаемся вместе. но одиночный досуг для меня возможен лишь в формате просмотра чего-либо, чтения или хэнд-мейда (кстати думаем пойти на выставку игрушечных медведей и там возможно закупим мне все для изготовления этих самых медведей).

Добрейка, а на какую выставку собираетесь?

Закатный, helloteddy.ru/ VI Московская международная выставка коллекционных медведей Teddy

Я туда тож может подгребу. Там прикольно, но нароооду

Закатный, да мы сами пока под вопросом